Хруст французских выборов
16773
85
Ну, победил Макрон в схватке с Ле Пен.
Счёт в процентах примерно 58:42.

Французы ещё есть во Франции, но их мало.
Остальные, если брать российскую терминологию - многонациональный французский народ.

Это не так плохо - будет продолжаться деградация Европы.
А это очень интересно и нужно.

Когда Европа деградирует сильнее, чем Россия, то будет самое-то в политическом аспекте. Сейчас - примерно одинаково. Но у Европы ещё есть потенциал для разложения.

Но во Франции и французской солидарности больше. Всё-таки 42 процента это серьёзно.

Ле Пен правильно скорректировала свой имидж, но не до конца.
Раньше он зачем-то изображала из себя - "маму всех французов". Это напрягало.
Она прогрессивно снизила родственный накал - до имиджа "старшая сестра".
Но это тоже немного не то.
И вообще - от француженки ждут немного другого.
В хорошем смысле, разумеется.

Хотя всё это воображение окружающих - "французская элегантная распущенность".
Французы крайне расчётливая нация и с понятиями.

Кстати, вопреки представления - по опросам ещё в 80-х годах две трети французских женщин в своей жизни сексуально общались только с одним мужчиной - своим мужем.
Типа - поговорить на двусмыленные темы можно, книжки почитать - а так...

Сейчас, конечно, статистика другая, но и не совсем такая, какую ожидают.

В общем - пусть пока Макрон покуролесит. Лет пяток.

А там - многое прояснится.
Обычные выборные технологии, в западноевропейском толерантном до безумия обществе самый лучший противник на выборах - "правый"
Ну, это похоже на работу сапёра.

Сапёр, как известно, ошибается два раза в жизни.
Первый раз, когда выбирает профессию!
:ха-ха!:

Так и с манипуляциями с "правой" сущностью может произойти - непредсказуемое.

Вероятнее всего - французы начали что-то подозревать...
:улыб:
Поэтому там и игры с правыми.
Конечно опасны такие игры, тут главное, что говорят в посольстве США, если кандидат ими поддерживается, то и правые не опасны
Правые практически автоматически - плохо относятся к США.

Если "правый" занимает проамериканскую политику, то это мимикрия, подделка.

Впрочем, есть одна деталь.
В европейском правом движении - особую позицию занимают англо-саксы (из Англии и из США).
самый лучший противник на выборах - "правый"
Не правый, а семейство Ле Пэн. Такой вот семейный бизнес...
ЗЫ: Еще наши внуки увидят, как Шоффруа Ле Пэн проигрывает во втором туре. :ха-ха!:
Spirit
Если европа так и не проснется, через "пяток лет" клан Ротшильдов подготовит и протащит через выборы свою новую куклу на смену Макрону. Вот и все прояснения.
Ундинa
Есть мнение, что Ле Пен и сама не очень старалась.
Мол - грядёт нешуточный кризис , и вся спишут на неё.
Spirit
Ну вот в этом тоже разичие между Ле Пен и Макроном: Макрону пофиг, спишут на него или не спишут - он ставленник клана. При этом понятно, что французам совершенно сознательно был предложен выбор между "плохим" и "страшным".
Ундинa
А кто в политике не плохой и не страшный, если приглядеться?
:улыб:
Подозрителен именно - "добрый" политик. С чего бы это?

Ну в что - Макрон?
Парень женился на своей школьной учительнице.
Правда училка, как выяснилось, была далеко не из простых! Мадемуазель - самовыражалась в педагогике!
Spirit
Во Франции парламентские выборы.
Прошёл первый тур.
Есть антирекорд - явка 52%. То есть 48% против всех.

Она понемногу раскалывается.

Формально на первом месте - левые 26,20%. Там даже есть работяги. Плюс "зелёные"....

За партию Макрона 25,80%. Это французские "застабилы".

За Ле Пен 19,10% и очень правых республиканцев 11,10%.
Как всегда - правые не договорились, хотя их большинство.
И распределены они равномерно по территории.
То есть - в мажоритарных округах они кому-то, да уступают.

Во Франции, кстати - оригинальная система.
Сразу в парламент попадают те, кто набрал больше половины проголосовавших.
Но во второй тур выходят те, кто набрал больше 12.5%, это в тех округах, где никто не прошёл по первому признаку. Их может быть больше 2-х.
И если снова никто не наберёт больше половины, то берутся 2 лучших и будет 3 тур.

Франция страна с сильнейшей математической школой.

А математики, объединённые под именем Бурбаки превратили математику в некую игру, которую многие математики матерят.
:улыб:

Всё-таки - Франция дозревает!
:улыб:
Spirit
То есть 48% против всех.
Не факт.
Malvar
Ну, больше факт, чем не факт.

А это может быть ещё хуже, чем , так сказать, полный факт.
То есть - значительная часть просто проигнорировала выборы, не посчитала их значительным событием.

Вот в Бельгии голосовать - обязательно. За уклонение - серьёзный штраф.
Причём это - монархия, хоть и конституционная.
Но страна это искусственная, там два этноса со взаимной неприязнью, плюс нации поменьше - меньшинства.
Поэтому ритуалы политического единства там крайне важны.

Всё-таки - во французах просыпается революционный дух после 160-летней спячки!
:улыб:
Spirit
А это может быть ещё хуже, чем , так сказать, полный факт.
Не выдавайте желаемое за действительное.
Malvar
Тут всё - наоборот.
Действительное за желаемое многие хотели бы выдать.
Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.
Знакомая картина?!
:улыб:

Правизна - нарастает.
И, судя по всему, во Франции это поддерживается элитой...
Spirit
Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.
На самом деле причин не участия в выборах много, в том числе и названная вами, хотя таких, скорее всего, единицы. В большинстве, видимо, это просто пофигизм и лень, но утверждать, что пофигисты и лентяи все поголовно против того и другого кандидата не корректно, а точнее - это и есть попытка выдать желаемое за действительное.
Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.
а вы можете перечислить все или большинство мотивов, по которым люди не идут на выборы? И назвать какие по вашему мнению основные три?
Spirit
Правизна - нарастает.
Это как минимум спорное утверждение. Во Франции в принципе кризис парламентаризма. Две основные партии потеряли поддержку, еще в прошлом цикле. А объединить протест никто не может. Правые избиратели попросту более дисциплинированные, оттуда и проценты у правых. Но проценты величина относительная. А в абсолютных цифрах.. в 2013г. в первом туре, за парламентских правых проголосовало 8 994 833 чел. В 2017г. - 4 885 997 чел. в 2022г. Союз правых набрал 3 099 641 чел.
Не назвал бы я такую тенденцию нарастанием правизны.
Еще момент, на тему явки.
Опущенные бюллетени / участие: 2012г. - 26 373 299. 2017г. - 23 167 508. 2022г. - 23 257 508.
Как то не заметно особой разницы с прошлым циклом.
Вообще, если искать некоторую интригу, то как раз левый альянс показывает хорошую динамику. Но, там зеленые, а эти шлюханут вместе с генеральной линией партии.
1. Не за кого голосовать. Все участвующие в выборах дискредитировали себя, неубедительны, потеряли авторитет.

2. Нежелание вообще участвовать в этом, фактически, ритуале. Может даже - желание нанести ущерб системе. И это в общем - вполне может быть. Ну, реально - во многих странах это не право, а обязанность.

3. Просто не ходят на выборы. Не интересно...
:улыб:
Spirit
Правые становятся всё более структурированными и системными.

Побеждают обычно - более организованные и дисциплинированные.
Основная как я читал по результатам соцопросов - Незаинтересованность людей в политике ( дел и так по горло, когда еще разбираться в политических предпочтениях)
По п1 обычно люди не могут выделить желаемое лицо и ограничиваются фразой с методички - "страна большая, людей много"
Spirit
Все участвующие в выборах дискредитировали себя, неубедительны, потеряли авторитет.
Опять выдаёте желаемое за действительное.
Malvar
В данном случае речь идёт о мотивах личности, субъекта, а не о каком-то объективном показателе.
Хотя - что тут субъетивного и объективного разделить невозможно.

Ну - не ощущает личность, что данные кандидаты и партии отражают его интересы.
И он не ассоциирует себя с ними - по установкам, идеям, стилю...

Не исключено, что даже в такой стране как Франция - кадры устарели.
В данном случае речь идёт о мотивах личности, субъекта, а не о каком-то объективном показателе
осталось только указать источники, с которых вы взяли мотивы миллионов личностей :ха-ха!:
Spirit
Ну - не ощущает личность, что данные кандидаты и партии отражают его интересы.
Это всего лишь ваши фантазии.
Опыт...
Как его характеризовал поэт - сын ошибок трудных.

Или считаете, что есть в политике - объективные исследования?
Возможно.
Наверное спецслужбы что-то такое проводят.

Хотя - есть так называемая политическая целесообразность и мнение начальства. Обычно они совпадают.

Но если у Вас есть достоверные сведения о мотивах электората, было бы интересно их почитать!
:улыб:
Malvar
Изложите свои фантазии.
Сравним.
:улыб:
Spirit
речь идёт о мотивах личности, субъекта,
Вы пытаетесь доказать то, что не имеет значения. Система и технология. Во Франции кризис системы, и как следствие отсутствие технологий под изменения системы.
Попробую разложить.
Французская система заточена на формирование центристского парламента. У них очень высокий проходной ценз, порядка 12%. Практически гарантированный второй тур, опять же ценз, чтоб выиграть в первом туре нужно 50+% и не менее 25% всех избирателей. И это на фоне мажоритарной системы. В условиях разделения на левых, центристов и правых, это в массе работает так: На округе, в первом туре вылетает, к примеру, левый кандидат, остается правый и центрист. Во втором, с огромной долей вероятности выигрывает центрист. Потому что, левые, оставшись без кандидата, отчасти не придут, снизив явку, а отчасти проголосуют за центриста. Такой же расклад с правыми и центристами. Такая система позволяла годами отсекать радикалов.
Но... внезапно разрушилась система градации. Интересы не левые и не правые. Традиционные политические ценности изменились. В итоге, сформировалось множество тех самых лево-правых религиозно-атеистических групп. И окучить такое электоральное поле система просто не может. Не заточена под это.
Что до общности взглядов, то центристам сейчас противостоят именно левые. Меланшон и Ко. Меланшон, ежли чо, крайне левый был. При этом, он ухитрился создать альянс с зелеными, включая эко-фашистов.( тот самый альянс лево-правых) Что и дало ему о-о-чень хороший результат, в первом туре. Но, во втором туре, он будет зависеть именно от этих зеленых. По причине работы системы в интересах центристов, ибо правые могут только ради эко-фашистов поддержать альянс. А зеленые плотно связаны с общеевропейскими зелеными, которые, внезапно, на подсосе у госдапа США. А демпартия в страшном сне видала победу левых в Европе.
Так что, Макрон победит в третьем туре, с о-о-чень большой вероятностью. А второй по влиянию будет Меланшон.
Есть мечталки о премьерстве Меланшона, но вероятность тоже не высокая.
Опыт...
очень смешно, особенно в рассуждениях про Францию, думаю, что опыта у вас и в РФ не хватит делать выводы космического масштаба.
Но если у Вас есть достоверные сведения о мотивах электората, было бы интересно их почитать!
у меня нет, как и у вас, но у меня есть такая штука - я не делаю утверждений, если нет источника с данными
Форум это просто частный разговор
Если угодно, джентльменов.

Обмен мнениями.
Беседа.
Игра.

Механизмы политической мотивации одинаковы при сходной системе.
Демократической, к примеру.

Но кто эти достойные люди, которые могут делать выводы космического масштаба?
И о чём надо беседовать на форумах остальным? О котиках?
:улыб:
Форум это просто частный разговор
согласен
Но кто эти достойные люди, которые могут делать выводы космического масштаба?
дело не в том, кто имеет право, а в том, что стоит за твоими утверждениями, иначе это разговор глухого с немым, когда каждый выдает свое мнение за верное
Spirit
Изложите свои фантазии.
Я не фантазёр, выше уже написал, что причин много, сейчас добавлю, что знать их все никто не может. У каждого своя причина. У меня была своя позиция по голосованию по поправкам в Конституцию, но я не пошёл из-за лени. По каким причинам не пошли другие - не знаю, но приписывать им какие-то причины не могу.
Spirit
Механизмы политической мотивации одинаковы при сходной системе.
Политическая мотивация у неявившихся на выборы разная, а вы голословно утверждаете, что они против всех кандидатов. Скорее всего среди непришедших на выборы были сторонники и того, и другого кандидата, а были и противники обоих, были и равнодушные, которым всё-равно, кто победит - никто этого не знает.
Spirit
Второй тур несколько прояснил ситуацию.

______________
Согласно прогнозу исследовательской компании Elabe, коалиция Макрона получит от 205 до 235 мест в Национальном собрании, левый союз — от 170 до 190 мандатов, «Национальное объединение» — от 75 до 95. Партии «Республиканцы» выделят от 60 до 75 депутатских кресел.
--------------------
Подробнее

Если левые и правые объединятся, то от застабилов нокаутируют.

Кстати, эта идея давно витает во Франции.
Об это хорошо писал Лимонов. В том числе о том, что тот, кто успешно продвигал идею вдруг неожиданно ... ушли из жизни...

И эта тенденция - не только во Франции.
Spirit
...кто успешно продвигал идею вдруг неожиданно ... ушли из жизни...
Вполне так демократичная идея...
Spirit
Левые выступили хорошо, но явно не дотянули. Чуда не произошло. Дальше Макрон договориться с республиканцами и будет проводить свои дела.
vran
Ну так - это самое то! В контексте сказанного...

Но левые скорее всего пойдут на сделку с Макроном...


Однако в любом случае - процесс идёт!
Malvar
Одним из сторонников этой идеи был главный редактор одной достаточно влиятельной газеты, где Лимонов работал журналистом.
Он ездил на работу на велосипеде. Однажды был найден мёртвым. Официальная версия - не справился с управлением, падение головой на поребрик...
Spirit
Республиканцы это правые. Они единственные из правых - договороспособны. Макрону их голосов достаточно, чтоб получить большинство. Меланшону не хватит. Макрону нет смысла договариваться с левыми, они слишком много попросят. Левым нет смысла договариваться с Макроном, они слишком много потеряют. Ле Пэн, она и в Африке Ле Пэн. Упорота, и нафиг никому не нужна. И сама не будет договариваться, и с ней никто не будет договариваться.
Так что, наибольшая вероятность того, что будет союз Макрона с республиканцами(правыми), где влияние республиканцев стремится к нулю.
vran
Ну, в Германии социал-демократы и зелёные очень даже договариваются буржуазными партиями.

Скоро станут ясны все тенденции.
Spirit
В Германии зеленые, формально социал-демократы, а по сути публичный дом на гастролях. Их оф. программа, для избирателя, не сильно противоречит договору с СДПГ. А истинные идеалы не мешают предлагать запустить угольные электростанции и требовать поставок оружия Киеву.
Во Франции несколько более адекватная политическая тусовка.
vran
Во Франции несколько более адекватная политическая тусовка.
Ну да, выдвинул идею - несправился с управлением велосипедом.
Spirit
Когда Европа деградирует сильнее, чем Россия, то будет самое-то в политическом аспекте. Сейчас - примерно одинаково.
Ну это вы загнули! Они же в полнейшем хроническом неадеквате. У нас, конечно, тоже подобные встречаются, но значительно-значительно реже.
А про политиков и топовых госчиновников я уже и не говорю. По всей Европе это "Клуб малохольных по интересам".
cczy
Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
И они набирают мощь.

В России ничего такого нет.
Массовое недовольство - есть.
Саботаж полититический есть.

Но всё это аморфно.

Денег нет, организация отсутствует, кадры недисциплинированные и без политического опыта....
И всё такое прочее...
Spirit
Массовое недовольство - есть.
Откуда информация?
Spirit
Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
Адекватные? Хотя вы, конечно же, имеете право на личное мнение. Как и на то, что они якобы набирают силы.
И это вы считаете признаком отсутствия деградации?
Забавно.
Вдобавок изначально речь шла о том, что дела в Европе значительно хуже, чем у нас, хотя и с уточнением, что "Сейчас - примерно одинаково".
Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
вот это поворот))) и где они? сидят десятилетиями окуклившись?
Массовое недовольство - есть
есть массовый гундежь,
Ну, во Франции националистические партии.
Да и леваки некоторые.

В ФРГ "Альтернатива для Германии"...

Разумеется - множество клубов, объединений, профсоюзов...


Что касается гундежа - то это уже не нулевой уровень.
А минимальная, но активность.
Ну, во Франции националистические партии.
а конкретнее с тем как они влияют хоть на что то?
В ФРГ "Альтернатива для Германии"...
отлично, сколько портфелей имеет в правительстве?
Разумеется - множество клубов, объединений, профсоюзов...
вопрос не в наличие тусовок, а в их реальном принятии решений, а так и у нас много всяких, в том числе и действующих оттуда)))
Что касается гундежа - то это уже не нулевой уровень.
А минимальная, но активность.
многие гундящие на выборах приходят, видят Путина и например Собчак, выбор тут очевиден для них